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Español Sección para los hablantes de español...


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Old 16.04.2010, 21:50   #1
kittmask
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Default Antena Belgrano-Pruebas

Hola foro!
Estoy haciendo pruebas con esta antena,llamada Belgrano,merito del gran trabajo de Mandarache y todo el foro www.zero13wireless.net y tengo al menos una duda.
Me explico...
esta antena con una tarjeta ordinaria,una ipw3945,de como mucho 100mw tiene una ganancia de 28..32 dbi,pero con una usb rtl 8187L de 500 mw no se mueve ni un pelo.
Mi pregunta es si alguien ha hackeado alguna de estas tarjetas y sabe exactamente su funcionamento,y la pregunta numero dos seria,porque no se nota nada en absoluto con la tarjeta de 500mw
La misma antena,el mismo cable,y ...nada de nada.
Ahora mismo estoy haciendo unas modificaciones en la parte electronica de la tarjeta(si no sois tecnicos electronicos no lo intentais)y espero que al cambiar el modulo de salida,puedo subir la tension de la antena(que se supone que se alimenta de una usb de 5V y porsupuesto cuanto mas grande es la tension,mas potencia tendra)...
volvere...tengo muchas ganas de VER...cambios.
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Old 17.04.2010, 08:26   #2
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

He pensado primero en hacer una caja con circuitos LC para distintas frecuencias y de este modo poder uzar las antenas de cualquier tipo sin preocuparme de la impedancia de salida.
En este sentido al acabar esta caja voy cortar los circuitos de salida hacia a antena de cada una de las tarjetas y pasare el segñal por mi caja.
He notado que mucha gente que construien estas antenas tienen al final resultados totalmente distintos,incluso algunos dicen como yo tambien,que no funcciona alguna de las antenas.
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Old 17.04.2010, 08:34   #3
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Para sushisensei...
ya he leido todo sobre el ipw3945 y si conocia sus caracteristicas,pero lo que pasa es que no tengo ningun problema con esta tarjeta,si no al revers,tengo problemas con el rtl8187L
Con la ipw3945 en XP3 y Netstumbler,conectado a Belgrano tengo 28...32 dbi de ganancia,y ojo...dentro de una vivienda y el AP a unos 120 metros,tras un bloque de pisos.
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Old 17.04.2010, 09:12   #4
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

En la primera foto aparece lo que he medido con Netstumbler y ipw3945 conectando primero antena SRM y luego Belgrano.



despues he conectado la usb con chipset rtl8187L de 500mw y las mediciones quedan en unos -50dbi da igual que antena conecto....
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Old 17.04.2010, 10:02   #5
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Hmmm!!!parece que una tarjeta Amper de Telefonica junto a Belgrano,y con cable de TV,el de 75 ohmi va aun mejor que la ipw3945..........hare unas pruebas mas y vuelvo con los resultados.
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Old 17.04.2010, 14:02   #6
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Pues eso,la impedancia de salida de cada tarjeta wireless es distinta y lo mismo pasa con los filtros LC.
Ademas de las impedancias influe mucho la tension,porque veo que hay en unas 3,3v y en algunas 5,2v.
Hasta ahora mismo segun mis mediciones las mejores son las minipci.Tenemos que buscar alguna manera de subir la potencia del señal en antena.
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Old 17.04.2010, 14:15   #7
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas



Iniciado por kittmask
una ipw3945,de como mucho 100mw



Segun el fabricante son 15dBm (31mW) : http://h18000.www1.hp.com/products/q...a/12510_na.PDF

sushisensei,a mi la tarjeta minipci ipw3945 conectada a SRM y a Belgrano,me esta dando casi 32 dbi,y estoy hablando de de las dos antenas con parabolica no solas(no solo los directores)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Iniciado por kittmask
tiene una ganancia de 28..32 dbi



La antena belgrano?

Asi como dije mas adelante,las dos antenas Mandarache,pero la Belgrano parece que es mas estable,y todavia estoy haciendo pruebas,es decir,antena sujetada en mano,cables no muy bien soldados,etc
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Iniciado por kittmask
pero con una usb rtl 8187L de 500 mw no se mueve ni un pelo.



Que placa? Depende mucho de la sensibilidad y de otros factores de la circuiteria anexa
Yo he jugado y uso bastante unas usb encore enuwi g2 con rtl8187 y reponden muy bien, el unico problema es que cuando se calienta cae drasticamente la transmision!
Podrias contarnos un poco mejor que pruebas estas haciendo?

Mi placa es la ,,Palm usb WLAN Adapter" con chipset rtl8187L+rtl8225 que la compre en todoelectronica.com hace ya 1 año.
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Old 17.04.2010, 14:42   #8
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Hola:

Hace un tiempo hice unas simulacione de la blegrano con el CST MWS 2009. He incluido la perdida de un conector N en la entrada.

De algunas optimizaciones llegue rapidamente a la conclusion de que estaba desintonizada y qeu la mejor distancia se encuentra a casi 4.5mm. teniendo en cuenta las tolerancias de fabricacion caseras redondie en 1mm y simule entonces a 4mm.

Los resultados son:









---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Como se puede ver no es muy buen iluminador, aunque con algunas modificaciones puede ser una excelente antena sectorial.

---------- Post added at 14:42 ---------- Previous post was at 14:30 ----------

Quote:
Originally Posted by kittmask View Post
Segun el fabricante son 15dBm (31mW) : http://h18000.www1.hp.com/products/q...a/12510_na.PDF

sushisensei,a mi la tarjeta minipci ipw3945 conectada a SRM y a Belgrano,me esta dando casi 32 dbi,y estoy hablando de de las dos antenas con parabolica no solas(no solo los directores)


No entiendo, creo qeu estas mezclando conceptos. dBm y dBi se refieren a cosas completamente distintas! Me podrias aclarar un poco a que te refieres?

Quote:
Iniciado por kittmask
tiene una ganancia de 28..32 dbi



La antena belgrano?

Asi como dije mas adelante,las dos antenas Mandarache,pero la Belgrano parece que es mas estable,y todavia estoy haciendo pruebas,es decir,antena sujetada en mano,cables no muy bien soldados,etc


Para tener esas ganancias debes tener una antena parabolica realmente gigante!!! Me puede indicar como lo has medido?

Saludos
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Last edited by sushisensei; 17.04.2010 at 14:37.
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Old 17.04.2010, 14:43   #9
kittmask
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Es que tu haces medidas con equipamento profesional segun veo,pero yo uso el Netstumbler.
Ademas,que material has usado pera construir tu antena??...y el cable de antena???
Yo he decidido renunciar al conector N por las perdidas pero no me gusta tampoco la soldadura,con que se que se mucho mejor.
Tambien hay que tener en cuenta que si el cable no coresponde,pondra en peligro el circuito que se usa para transmision.
He intentado utilizar un pequeño ventilador pare refrigeracion del adaptador pero aparecen interferencias en la señal(ruido) por la culpa de las chispas de escobillas del motor.
Estoy en apurros,quiero subir la tension para subir tambien la potencia,y parece que se bloquea segun el cable de antena que tengo.
ahorra estoy pensando en cambiar los condensadores de antena,pero me corta la frecuencia y no funcciona en el canal 6 donde yo acostumbro hacer las mediciones.
...sigo probando...
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Old 17.04.2010, 14:46   #10
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No es con que se realizan las medidas si con en comparacion con que!!!

dBm es una medida de potencia de salida: mW = 10dBm/10

dBi es una medida de la "concentracion de la radiacion" comparado con un radiador isotropico.

Me parece que estas mezclando los terminos.

Lo que pase es una simulacion pero concuerda perfectamente con los resultados que vengo viendo hace un tiempo en el foro.
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Old 17.04.2010, 14:47   #11
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Mi antena parabolica es una offset de 60 cm,la normal de TV.
..........dbi...dbm...lo siento,mezclo dos idiomas,estoy hablando de dbm.
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Old 17.04.2010, 14:58   #12
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Quote:
Originally Posted by kittmask View Post
Mi antena parabolica es una offset de 60 cm,la normal de TV.
..........dbi...dbm...lo siento,mezclo dos idiomas,estoy hablando de dbm.
Esta bien :-)

Has leido esto?

http://www.w1ghz.org/antbook/chap6-0.pdf

Si le prestas atencion veras que la Belgrano es un pesimo iluminador

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Con una antena de 60cm dificilmente llegues a los 20dBi

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:55 ----------

Fijate estas calculadoras:
http://www.satellite-calculations.co...efficiency.htm
http://www.satellite-calculations.co...efficiency.htm
http://www.satellite-calculations.co...te/gain_bw.htm
http://www.satellite-calculations.co...e/gainloss.htm
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Old 17.04.2010, 14:59   #13
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Lo siento pero mi ingles es como tu rumano,entiendo terminos tehnicos,pero nada mas.....
Segun mi opinion que me lo demuestra la practica(es decir mediciones reales no teoricas)mi Belgrano,que no es lo mismo con el del maestro Mandarache,es la mejor antena(iluminador) que he construido.
Como potencia parece que la mejor antena es el hack de estrella doradus,pero como calidad de señal me quedo de momento con la Belgrano.
Hay que seguir probando,solo asi conseguimos adelantar en nuestros sueños.
Tambien tienes mucha razon en lo que veo que estas haciendo,pero cuando he hecho el primer iluminador de cobre,el SRM de Mandarache (de aluminio)me parecio un juguete) y puse mis dudas en el mismo foro de zero13wireless.
...
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Old 17.04.2010, 15:07   #14
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El problema desde el principio es lo que se esta midiendo y lo que se entiende por ganancia.

Desde que comenzo el desarrollo de esta antena se estimo la ganacia de la antena segun la cantidad de AP recibidos. GRAN ERROR!!!

Cuanto mayor la ganacia de una antena menor es el diametro del haz y por lo tanto MENOR LA CANTIDAD DE AP RECIBIDOS!!!

Cuando se ilumina de manera desenfocada o errada una parabola se producen lobulos parasitos que pueden recibir señales de los alrededores de la parabola.

Esto lo que hace es DISMINUIR la ganacia de la antena y convertir una antena direccional EN UNA MULTI SECTORIAL.

Un buen iluminador logra que la señal que ilumina la superficie de la parabola sea uniforme. Como se ve de las forma de radiacion , esta es muy circular por lo que los bordes de la parabola quedan increiblemente sub iluminados!!

Todas las ventajas que señalan de esta antena al ponerla con una parabola se deben justamente a esto.

Es una buena antena sectorial, pero una mal iluminador para una antena de alta ganancia.
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Old 17.04.2010, 15:15   #15
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Entendido!..tienes razon,asi es.
Te estoy hablando de lo mismo pero con otras palabras.Un poco mas arriba te decia que prefiero medir en un mismo canal,el 6,y eso porque esta en el medio de todos los demas.A mi personalmente no me interesa cuantas redes puedo recibir,si no una sola...pero muy fuerte,y tambien estoy buscando calidad de señal y no potencia(que tambien importa)
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Old 17.04.2010, 15:30   #16
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Enronces la belgrano no creo que sea lo que buscas.

Te recomiendo que intentes con una antena "chaparral" o "VE4MA"

Lamentablemente esta casi todo en ingles.

En lo que te pueda ayudar cuenta conmigo!!!
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Old 17.04.2010, 15:36   #17
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

De acuerdo y agradesco tu ayuda.
Tambien hay que seguir con las Belgrano y la SRM,porque...pues porque mucha gente quiere que tenga mas redes,y no siempre se busca LARGO ALCANCE-DX
Buscare en internet todo relacionado con "chaparral" o "VE4MA" y donde no entiendo de que se habla me aprovechare de tu ayuda.
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Old 17.04.2010, 15:44   #18
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Default Re: Antena Belgrano-Pruebas

Quote:
Originally Posted by kittmask View Post
Tambien hay que seguir con las Belgrano y la SRM,porque...pues porque mucha gente quiere que tenga mas redes,y no siempre se busca LARGO ALCANCE-DX
Modificado por kittmask..

chicos,para que no haya malos entendidos,y porque somos un mundo tecnico,vamos ha hablar solo de nuestros resultados y nuestras experiencias,sin hacer comentarios sobre el trabajo de otras personas.
Cada uno de nosotros es libre para demostrar lo que sabe,y solo asi podemos ser los mejores.....trabajando junto!!!

Nota que NINGUN iluminador comercial es eliptico ... por que? :-)
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Last edited by kittmask; 18.04.2010 at 09:17. Reason: .....
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Old 17.04.2010, 20:25   #19
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Como radioaficionado he visto muchas antenas para muchas frecuencias,incluso he construido algunos montones de esas.
Si alguien me pregunta hoy en dia ,cual es la mejor antena para internet wireless que he probado nunca,entonces la que esta en este link es la mejor...
http://www.rpc-forum.ro/showthread.php?t=1235

Mi ideea es construir y probar tantas antenas,hasta que una entre todas supera a los demas sin lugar a dudas pero con una diferencia de señal en Netstumbler que salta a la vista,digamos algo sobre 50 dbm.
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Old 18.04.2010, 01:01   #20
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sushisensei... porque no utilizas tus conocimientos para crear un iluminador y evitas descalificar y tirar por tierra proyectos que realmente funcionan ??.. de que vale la teoria sino lo llevas la practica ??.. dedica 30 minutos a fabricarla como hice Yo.

Ruego se limpie este Post de los mensajes "innecesarios"

Gracias.
__________________
Imi place Romanian PC Forum - www.rpc-forum.ro!

Last edited by kittmask; 18.04.2010 at 09:20. Reason: ..
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