Romanian PC Forum Sabitech Media - web design, gazduire web, promovare, seo, logo design si branding


Go Back   Romanian PC Forum > Hardware > Componente si Accesorii > Unitati de stocare

Unitati de stocare HDD-uri, memorii externe si alte medii de stocare...


Reply
 
Thread Tools
Old 22.09.2018, 04:17   #1
bogdan
RPC Super Moderator
 
bogdan's Avatar
 
Join Date: 26.06.2010
Posts: 5,349
Thanks: 5,864
Thanked 7,864 Times in 3,997 Posts
Default HDD-uri de mare capacitate

Dragilor, incepe sa ma arda rau de tot figura asta cu HDD-urile actuale de pe piata; ar cam trebui sa-mi cumpar un HDD pt. stocare; ma bate gandul la ceva gen 8TB (pretul vad ca e in jur de 1000+ RON, ceea ce e relativ OK) insa ... vad ca a devenit a naibii de greu de ales ! Mai precis, nu mai prea ai ce alege, ca aproape toate modelele au hibe.

Ma intereseaza in primul rand fiabilitatea HDD-ului in timp, in niciun caz viteza (vreau stocare ŕ la long). SSD-urile nu-s o alternativa viabila datorita preturilor la capacitate mare; exemplele extreme sunt un SSD de la Samsung de 40 TB (costa "doar" ~25000 $), plus inca un record (nu mai stiu cine...) de 100 TB (da' la care nu s-a anuntat niciun pret; oricum, e clar cam cat ar trebui sa coste... macar cat un Ferrari ). Asa ca, pt. stocare, tot tehnologia clasica cu platane ramane in momentul de fata singura optiune.

E, si acum incepe circu' ...

La capacitati de peste 6 TB, majoritatea fabricantilor umplu discurile cu heliu; e-adevarat, beneficiile sunt evidente: vascozitate mult mai mica decat a aerului, conductibilitate termica semnificativ mai mare decat a aerului (racire mai buna), iac-asa treaba asta permite platane mult mai subtiri decat la discurile cu aer (mai mica rezistenta "aerodinamica", sau na, "heliodinamica", ca platanele se invart in heliu, nu in aer), platane mai multe, capacitate mai mare a HDD-ului, asta "suprapusa" peste faptul ca motorul depune efort mai mic in rotirea acestora (mai putina caldura produsa), ce sa mai, avantajele sunt clare. Insa... pe-afara-i roz gardu', da'-'nauntru-i leopardu' ! Cat de bine se poate pastra timp indelungat heliul in interiorul incintei discului ? Heliul e dat naibii rau de tot, molecula monoatomica, "trece" aproape prin orice... Si aici nu ma refer la fisuri/imperfectiuni de etansare, ci permeatie prin suprafete metalice subtiri, mai precis puncte laxe de sudura.

E clar ca un asemenea HDD care e proiectat sa functioneze in atmosfera de heliu, va fi distrus daca in timp se pierde heliu si, datorita vacuum-ului creat la pierderea heliului prin permeatie, apuca sa se creeze o fisura prin care sa intre aer la capete/platane. Asa ca... adio informatie; insa e cam usturator "adio 8TB !"

Totusi, cam care ar fi estimarea timpului de viata pt. un asemenea HDD ? Verdictu' vine destul de usturator:
Quote:
By the time Seagate had acquired Maxtor in early 2006, both
had developed hermetic helium-filled sealed HDAs with a
compressible tin-coated C-seal located between the base
and cover. This C-seal was used to seal the HDA for drive
test, thereby allowing for rework (possibly requiring a new
C-seal to be used) and also to seal the HDA for up to 5 years.
Textu' de mai sus e scris de Seagate, in fine se lauda ei cat de buni sunt; dau cu pietre in HGST (astia au introdus pe piata primele HDD cu He), insa informatia importanta e cea cu rosu... Hmmm... pai numa' 5 ani a fost targetu' atunci cand ati proiectat discu' ? Oops ! Si de cand va chinuiti sa realizati asa ceva ? De dinainte de 2006 ? Hmmm...

Asta nu-i a buna; din toate hardurile pe care le am, niciunul n-a picat la 5 ani ci, in cel mai rau caz, de la vreo 7-8 incolo... (oi fi fost io mai băftos... ). Ce-i nasol, e ca acum daca ne uitam pe garantia oferita, s-a redus drastic pt. HDD-urile astea cu He, e ca naiba, unde s-a mai pomenit garantie de 3 ani (!!!) pt. un hard enterprise ? Iaca la 10 TB, iaca la 12 tera... Bun, hai ca astea doua enumerate sunt SATA, da' tupeu' merge chiar si la SAS de 12 tera... Le mai si chiama "Enterprise capacity" si sunt cica discuri de server... Oi fi eu inapoiat, da' parca la clasa "enterprise" era de bun simţ o garantie de 5 ani (mai ales la SAS-uri...), ca doar nu-s "petarde" in genul (defunctei) serii WD green.

Sa nu dau cu pietre doar in Seagate: tot la clasa enterprise, la restu' e chiar mai rau, 2 ani garantie pe WD gold de 12 tera (vai f*tu-le !!!), la fel la Toshiba nearline (tot 12 tera) sau Hitachi (in fine, HGST) ultrastar (12 tera, nu mai conteaza ca-i SATA sau SAS). Nu le e rusine .... Pai se compara rahaturile astea cu ceea ce-a fost odata (in termeni de fiabilitate) Seagate Constellation, WD RE (RE3, RE4, etc..) sau Hitachi/HGST Ultrastar ? Aualeu....

Iac-asa, se pare ca asta-i tendinta tutror fabricantilor; pe marea tehnologie cu heliu, nu prea se risca niciunu' sa dea garantie 5 ani, ca deh, precum zicea Seagate, garnitura aia de etansare a fost facuta sa tina 5 ani La capacitati mici, max. 4 TB, toti au modelele enterprise cu garantia obisnuita de 5 ani...

E, na la tata hard cu heliu ! Probabil ca merg clar pe ideea ca in mediu enterprise nu se mai ruleaza HDD-uri singulare ci matrici raid, asa ca daca "crapa" un HDD nu pierzi neaparat datele, si, oricum, tot in mediul enterprise e o practica obisnuita sa schimbi HDD-urile vechi, pana sa ajunga la 5 ani. De ce sa mai produci HDD-uri care sa tina mai mult de atat ?

E clar, nazbatia asta cu heliu in HDD pica pentru mine ca solutie de stocare... N-am de gand sa fac raid, insa na, oi avea eu pretentii exagerate daca vreau sa nu-mi crape HDD-ul dupa doar 5 ani ?

---------- Post added at 05:17 ---------- Previous post was at 04:32 ----------

Ei, ce ne facem ? Adio WD si HGST, ca voi umflati cu heliu toate modelele de 8 TB. Seagate s-ar parea ca e singura optiune:
Quote:
Seagate has 3 8TB PMR non-helium disks. Desktop (ST8000DM002), NAS (ST8000VN0002), and Enterprise (ST8000NM0055) models.
postare de acu' 2 ani, gasita aici, da' din pacate... nu mai sunt pe piata niciunul dintre modelele mentionate. Recunosc ca initial m-am bucurat zicand ca l-am gasit pe asta Enterprise (ST8000NM0055) insa e ţeapă; iacata comment-ul. Bineinteles, seria Seagate Enterprise nu mai exista pe piata pentru ca a fost inlocuita cu Exos, care e si ea umflata cu heliu... (corectie later edit: se pare ca nu toate modelele: pt. 10 & 12 TB sunt sigur cu He; 6-8 TB e incert; mai mici de 6 TB sunt "normale", fara He).


In fine, mai ramane sa ma uit la seria Barracuda (cea cu DM in indicativ, de genu' ST8000DM00x), aici se pare ca exista Barracuda "normala", indicativ ST8000DM00x si Barracuda Pro; indicativ cu un zero in plus: ST8000DM000x. Nu stiu inca daca-i vreuna cu He, sau cat de fiabile sunt (maine o sa caut despre ele).


Iac-asa Anbule, la cat eram eu fan inrait WD; trec acu' in barca Seagate
In fine, WD au mai facut si alte magarii intre timp; nu s-au multimit cu porcaria aia de IntelliPower sau cum ii zicea tampeniei aleia cu parcatul capetelor la 8 secunde (aia de facea LoadCycleCount urias); magarie ce-au facut-o in trecut pe hardurile "petarde" (blue si green), acu' au facut o tampenie similara pe Black si Red (deci seriile zdravene, nu petarde): la 5 secunde se "misca" actuatorul capetelor pe suprafata platanelor (chiar daca-i HDD-ul in idle), evident pentru a ajunge la acelasi rezultat cu LCC-urile din trecut: sa crape hardu' cat mai repede ca sa te faca sa cumperi altu'. Noua "inventie" se numeste PreEmptive Wear Leveling care cica:
Quote:
It’s a periodic head sweep to distribute lubricant and prevent wear in a particular place if lubricant were to build up in one spot. On many older models, this would happen maybe once a minute. But on some builds it’s maybe every 5 seconds.
citat de aici. Aceeasi poveste "horror" si la români de-ai nostri pe WD Black de 4, respectiv 6 tera. Iaca aceeasi treaba descoperita si pe un Red de 8TB care cica-i pentru NAS-uri ! Bestial....
__________________
CHIAR Imi place Romanian PC Forum - www.rpc-forum.ro!

Last edited by bogdan; 23.09.2018 at 05:07.
bogdan is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to bogdan For This Useful Post:
Alin99 (22.09.2018), ono (22.09.2018), XVanish (23.09.2018), yo9fah (28.09.2018)
Old 22.09.2018, 09:23   #2
AnbuBlack
*nix enthusiast
 
AnbuBlack's Avatar
 
Join Date: 20.04.2011
Location: 127.0.0.1
Posts: 3,987
Thanks: 4,678
Thanked 6,308 Times in 3,020 Posts
Default Re: HDD-uri de mare capacitate

Nu cred că o să găsești; cel mai avantajos, atât financiar cât și d.p.d.v al fiabilității și siguranței este să mergi pe RAID și să faci un compromis între capacitate și fiabilitate/garanție.

LE: sau pe stocare permanentă: blue-ray.
__________________
Doar Universul şi prostia umană sunt infinite, însă nu sunt sigur de primul. - Albert Einstein


_________________
Manuale:
_FreeBSD: FreeBSD Handbook | The Complete FreeBSD | Unix Toolbox | FAQ
_Arch GNU/Linux : ArchWiki
AnbuBlack is online now   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to AnbuBlack For This Useful Post:
Alin99 (22.09.2018), bogdan (23.09.2018), konstantine (22.09.2018), XVanish (23.09.2018), yo9fah (28.09.2018)
Old 23.09.2018, 05:45   #3
bogdan
RPC Super Moderator
 
bogdan's Avatar
 
Join Date: 26.06.2010
Posts: 5,349
Thanks: 5,864
Thanked 7,864 Times in 3,997 Posts
Default Re: HDD-uri de mare capacitate

Quote:
Originally Posted by AnbuBlack View Post
Nu cred că o să găsești;
Hmmm... pe masura ce sap, totul devine din ce in ce mai nasol... Parca toti fabricantii de HDD-uri ar fi intelesi intre ei sa faca produse din ce in ce mai "perisabile", astfel incat sa-ti crape si sa te faca sa cumperi unu' nou. Ce-i mai nasol insa, e ca atunci cand un HDD crapa, crapa cu tot cu date pe el.

Quote:
Originally Posted by AnbuBlack View Post
cel mai avantajos, atât financiar cât și d.p.d.v al fiabilității și siguranței este să mergi pe RAID și să faci un compromis între capacitate și fiabilitate/garanție.
Asta fara dubiu, pentru date valoroase, de multa vreme fac treba cu RAID 1 (pe 2 WD RE, de-alea vechi, fara heliu ). Ce-i nasol acum e ca nu prea merge sa fac asa ceva: pe de-o parte nu-s date chiar atat de valoroase: filme din vacante, calatorii, etc... Filmele nu le consider atat de valoroase ca pozele (pozele le am puse in siguranta pe un Hitachi Ultrastar de 2TB, asta e "tanc sovietic", un demn reprezentant a ceea ce insemna odata HDD de serie enterprise). Iac-asa, filmele sunt si mari, dar totusi nu au nici pe departe aceeasi calitate cu cea a pozelor, asadar nu prea renteaza sa fac un RAID pentru ele. Mai mult, o matrice RAID nu se preteaza la pornit/oprit folosind interfata cu relee pe care mi-am mesterit-o mai demult. Astea-s motivele pentru care caut stocare pe un singur HDD, dar care sa fie decent dpdv fiabilitate.

Quote:
Originally Posted by AnbuBlack View Post
LE: sau pe stocare permanentă: blue-ray.
Asa e, asta e cea mai sigura varianta, insa e cam nasol; ca sa accesez un film dintr-o excursie, stai si cauta discu', pune discu', apoi cauta alt disc, pune alt disc, etc... Iti cam taie tot chefu' sa te mai uiti Cata vreme ar fi adunate toate pe un HDD, doar pornesc HDD-ul si le am pe toate disponibile.

---------- Post added at 06:45 ---------- Previous post was at 06:02 ----------

Continui sapaturile pentru un HDD de 8 TB: din seria Enterprise Capacity de la Seagate (acum rebotezata Exos), ar fi interesant modelul cu codul ST8000NM0055. Ce-i ciudat cu modelul asta, e ca acelasi cod e folosit si la modele mai vechi (Seagate Enterprise Capacity v5) si la noua serie Exos (Seagate Exos 7E8). Hmmm... Se pare ca n-ar fi cu heliu; din pacate n-am gasit nicio dovada scrisa in acest sens... In poza cu modelul mai vechi se vede clar acea "breathing hole", asadar clar nu-i cu He; la modelul mai nou probabil eticheta acopera acel "breathing hole" (desi n-ar trebui...), insa ambale variante au capac cu suruburi, chestie care difera semnificativ de HDD-urile cu He, care au capac sudat etans (nedemontabil). Un alt avantas al lu' ST8000NM0055 e ca nu nu foloseste nasoleala aia de SMR (ShingledMagneticRecording) ci clasicul PMR (parallel magnetic recording), care e o tehnologie safe, bine stapanita. Dezavantajul la SMR ar fi penalizarea pe random write (nu ma intereseaza, ca fac doar stocare "long term") dar, in cazul meu, ma deranjeaza write amplification din cauza SMR, ca sa rescrie o "bucata" de pista, trebuie sa rescrie si pistele adiacente, asadar, pentru un plus de capacitate la disc, uzura se amplifica mult. In fine, faprul ca modelul de disc mentionat mai sus e PMR si nu SMR, e un avantaj.
Insa... elanu' mi s-a terminat cand descopar altceva: parcarea capetelor (si nasoleala cu cresterea rapida a "Load Cycle Count"). De ce m-am ferit la WD, iacata ca "s-a contaminat" si Seagate ! E, daca la WD "tehnologia" asta tampita se numea IntelliPower, IntelliPark (sau cum mama dracu' i-or mai fi spus), la Seagate ii zice PowerChoice ! Consecinte ? Iacata ce zic pe forumu' de la Synology. Acelasi zgomot nasol de parcare a capetelor (la cateva secunde) cand HDD-ul e in idle, drept care in ~800 de ore se ajunge la LCC de >80.000 (conform datasheet-ului, cica HDD-ul e construit sa reziste la vreo 600.000 cu totul). Si se intempla chiar si pe ST8000NM0055 ! Bravo Seagate, v-ati batut joc chiar si de HDD-urile enterprise; macar la WD, seria Red (veche) sau Gold nu sufera de parcarea tampita a capetelor ! Parca ati fi intelesi cu WD, care si ei si-au batut joc cu PWL (Preemptive Wear Leveling) de seriile performante, am refer aici la Black si la Red (vedeti postarea anterioara). Macar la WD mai ramane "curata" seria Gold, da' sa fie fara heliu !
Asta mi-a pus capac; renunt si la Seagate enterprise... Aminteam in postarea anterioara ca ma uit dupa un model de Barracuda; m-am linistit si cu asta, pentru ca foloseste SMR. Bye bye Seagate !


Ce mai ramane ? Pai o ultima optiune: Toshiba. Urmatoarea tura de sapaturi o s-o fac pe modelele de 8TB X300 (asta cica-i seria "High Performance", cica pt. desktop usage, deci nu chiar ce caut eu), N300 (e, asta-i interesanta, cica-i zice "High Reliability", e pt. NAS-uri) sau Nearline (asta ar fi seria enterprise, deci pt. servere - interesanta si ea). Prima chestie care "pute" aici e pretul: HDD-ul de server e mai ieftin decat alea pt. desktop sau NAS-uri ? Ce balarie mai e si asta ?
__________________
CHIAR Imi place Romanian PC Forum - www.rpc-forum.ro!

Last edited by bogdan; 23.09.2018 at 05:52.
bogdan is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to bogdan For This Useful Post:
AnbuBlack (23.09.2018), XVanish (23.09.2018), yo9fah (28.09.2018)
Old 23.09.2018, 13:41   #4
XVanish
RPC Administrator
 
XVanish's Avatar
 
Join Date: 03.06.2008
Location: Baia Mare
Age: 37
Posts: 5,965
Thanks: 3,662
Thanked 3,376 Times in 1,985 Posts
Send a message via Yahoo to XVanish Send a message via Skype™ to XVanish
Default Re: HDD-uri de mare capacitate

Exact aceeasi dilema o am si eu. Am ramas cu doar 2 x 1TB WD-uri de pe vremuri si vroiam vara asta sa iau 2 x 10TB (sau macar 2 x 6TB) pentru un RAID 1 intr-un Synology DS218+... ma uitasem si eu la toate marcile si HDD-urile de prin magazinele online dar pe langa pretul exagerat de mare majoritatea au review-uri foarte slabe si implicit garantie foarte mica comparativ cu ce era inainte.

Deci clar calitatea si fiabilitatea TUTUROR HDD-urior a scazut semnificativ in ultimii ani, nu te mai poti baza pe nici o marca din ce am vazut eu si nici macar un model / serie specifica cum faceai pe vremuri cand macar aveai cat de cat siguranta ca dadeai un ban in plus pe Enterprise, Gold sau cum s-o fi numind dar macar stiai ca tin mai mult timp sau sunt mai performante (in functie de nevoie).

In ziua de azi? Nu te mai poti baza pe NIMIC, pentru ca din ce am vazut si eu (desi nu am stat sa sap asa adanc in detalii tehnice ca tine - multumim pentru asta) chiar nu ai ce alege...

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Eu momentat am amanat pentru ca un NAS de care vreau si 2 HDDuri mari ma ridica la un pret semnificativ... si cum suntem in renovari nu e o prioritate bakup-ul... dar sper ca la anul sa ma ocup si de asta... poate, doar poate, se vor mai destepta pana atunci... ca nu cred ca le convine situatia asta din ultimii ani in care toti au problme si reclamatii constant.
__________________
Internetul e distractie, nu pierde controlul!


Foloseste Google si YouTube inainte de a pune intrebari stupide!

Last edited by XVanish; 23.09.2018 at 14:53.
XVanish is online now   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to XVanish For This Useful Post:
Alin99 (23.09.2018), yo9fah (28.09.2018)
Old 26.09.2018, 07:58   #5
yo9fah
RPC Expert Member
 
yo9fah's Avatar
 
Join Date: 28.01.2012
Location: Europa
Posts: 538
Thanks: 1,445
Thanked 308 Times in 190 Posts
Send a message via Yahoo to yo9fah Send a message via Skype™ to yo9fah
Default Re: HDD-uri de mare capacitate

Trebuie sa trecem la ssd-uri, asta este politica. Vremea "mecanicelor" se va incheia curand. UE este in floare, asa ca...
__________________
"Two things are infinite, the universe and human stupidity, and I’m not sure about the universe" - Albert Einstein
yo9fah is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to yo9fah For This Useful Post:
Alin99 (26.09.2018), XVanish (26.09.2018)
Old 26.09.2018, 19:17   #6
XVanish
RPC Administrator
 
XVanish's Avatar
 
Join Date: 03.06.2008
Location: Baia Mare
Age: 37
Posts: 5,965
Thanks: 3,662
Thanked 3,376 Times in 1,985 Posts
Send a message via Yahoo to XVanish Send a message via Skype™ to XVanish
Default Re: HDD-uri de mare capacitate

Pai trecem la SSD-uri dar sa fie acceptabile la pret... dupa atatia ani de platane eu cred ca tehnologia aia de fabricare platane e destul de avansata si stabila asa ca sa lase Heliumul si alte vrajeli si sa faca HDD-uri de calitate... ca pana sa ne permitem SSD-uri de ordinul Terra mai e cale lunga.
__________________
Internetul e distractie, nu pierde controlul!


Foloseste Google si YouTube inainte de a pune intrebari stupide!

Last edited by XVanish; 26.09.2018 at 19:22.
XVanish is online now   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to XVanish For This Useful Post:
Alin99 (27.09.2018), konstantine (27.09.2018), yo9fah (28.09.2018)
Reply

Bookmarks

Tags
hard disk , helium , large capacity


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
wifi cu raza mare criss53 Routere - Modemuri 2 29.03.2015 16:49
SSD vs HDD (preturi vs prestati vs capacitate) flashboy Unitati de stocare 25 14.11.2014 09:22
consum RAM mare mircea2 Memorii 2 12.06.2013 18:41
..La plaja-nu la mare ci la girla kittmask Galerie foto 0 21.12.2009 02:06
hai noroc si la mai mare sebastian_ Bun venit pe RPC Forum! 8 03.01.2009 00:07

 
Advertisement




camere foto digitale

aparate foto digitale


Partner Links
Sabitech Media - dezvoltare web, servicii media

RSP Forum - sateliti.info
Comunitate Satelitara






All times are GMT +2. The time now is 15:02.


Powered by vBulletin® - © Jelsoft Enterprises Ltd.
~ Copyright © 2007-2015 Romanian PC Forum ~
Toate drepturile rezervate

Romanian Sattelites Provider Wi-Fi Magazin